(出典 img.animatetimes.com)



1 マロン名無しさん :2018/06/24(日) 01:32:30.68

※未完なのでアニメと漫画両方の描写でほぼ確定したキャラのみ

SS ジレン ベジットブルー 合体ザマス
S ケフラ 破壊神トッポ
A ブルー2人 Gフリーザ ヒット 暴走ケール トッポ ディスポ ロゼ
B Mr.ブウ 17号 悟飯 未来トランクス カリフラ キャベ 素ケール
C ピッコロ フロスト

アニラーザと身勝手は漫画だと未知数だから除外

前スレ
ドラゴンボール超強さ議論スレ22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528885941/





6 マロン名無しさん :2018/06/24(日) 11:05:45.93

しかしアニメと漫画でこれだけ強さ違うってのもややこしいな
各々で違う展開楽しめるってメリットはあるが
アニメだとプリーチョとか亀仙人にやられる*雑魚なのに漫画だとノーマルキャベとそこそこ戦えたり
超1ベジータとそこそこ戦えるカトペスラが漫画だと変身すら出来ない*雑魚にされたり
オブニや第6ナメックも強さ違ったら展開まで変わってきそう


9 マロン名無しさん :2018/06/24(日) 20:34:29.32

>>6
アニメプリーチョは亀仙人が天津飯の援護に頼るくらいには強いぞビックリショー使うくらいだしかめはめ波では避けられるんだろう


10 マロン名無しさん :2018/06/24(日) 21:18:14.84

>>9
あれそうだっけ?
ならシャンツァやジラセンみたいな雑魚ではないのか
やられる描写しかなかったから


8 マロン名無しさん :2018/06/24(日) 18:22:31.83

フリーザがフルパワー53万と言って
その後にフルパワーと言ったのは最終形態の時だけ=最終形態100%フリーザは53万

復活のFでブウ倒した悟空の話きいた後
の130万発言と繋がる

悟空のノーマルから超1の倍率は3倍から5倍
キリで判明
 


13 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 03:51:30.28

>>8
最初の変身で100万以上確実って言ったやん


17 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 12:31:24.91

>>13
気の分かるベジータが認めてないから嘘だろ


14 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 04:31:19.32

>>8
超1が大猿より下で草


18 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 12:33:33.13

>>14
尻尾無いんだか仕方ないよな


12 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 03:50:29.28

亀仙人ってナッパ倒せたよな


15 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 05:43:25.86

>>12
当時じゃ無理だろ
今の亀仙人ならナメック星編のノーマルフリーザも倒せるだろうが


16 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 07:35:28.15

超の基準ならあれだけ人数いればナッパに勝てるよ
原作は倍あれば全く通用しないが超は技術や人数でなんとかなってしまうからな


89 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 22:00:18.62

>>16
ベジータが避けろと言わず気円斬受けようとして直撃してたら真っ二つだったろうし
*正直に当たってくれるとは思えんが魔貫光殺砲でも多分倒せる
天津飯が両腕あって消耗もしてなければ気功砲も多少のダメージにはなったはず
不確定要素すぎるが悟飯の魔閃光も直撃すればダメージに期待できる

あくまでナッパがZ戦士を舐めて油断して遊んでる状況のうちならまだ勝ち目はあった
ベジータは完全に無理ゲー


19 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 12:41:24.33

モナカはサタンより弱いのか
手抜きとはいえパンチマシンで高い数値確実の悟空のパンチ受けて飛ばされないのだが?


48 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 03:22:56.56

>>19
そこなんだよな
サタンは一応ナムやパンプットら超人以下の部類では最強だからな
モナカはただの配達員
仕事柄体力はあるとしても格闘技経験はゼロだし
体もヒョロガリだからサタンの足元にも及ばないはず
でも手加減したとはいえ悟空の不意打ちパンチ受けても耐えてるから割と強いんじゃないかと思えてきた


53 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 06:56:18.62

>>48
ラディッツ「なんてもろい民族なんだ!」


21 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 13:27:45.11

そろそろアル飯が全盛期のブウ編の頃の強さなのかそれ以下、またはそれ以上なのか結論出そうぜ
俺はピッコロとの修行で全盛期くらいの力は取り戻してると思う


24 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 17:06:41.45

>>21
そもそもピッコロが再修行するときに「お前(悟飯)を元の強さに戻す」的なことを言ってたからそうなんだろ
それから更に慢心を捨てさせて精神面の成長とかでブウ編よりかは強くなってると思う

>>22
それだとピッコロさんの戦闘力が退化してることになる
ピッコロと弱体悟飯の第6宇宙編の修行風景ではピッコロ=弱体悟飯だったから


49 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 03:30:55.33

>>21
学会優先でマイナスになったが大会出るため修業してプラスになったから結果的にプラマイゼロ
ダーブラ戦でもガキの頃の方が強かったと言われてるし
悟空やベジータみたいに下がらず常に上がり続けてないから大幅な上積みはないだろう
最終回のゴテトラとか下手したらブウ編の頃より弱くなってる可能性ある
悟天はデート優先するチャラ男だし
トランクスは武道会出るのも面倒くさがる始末
ブウ編から強くなったのはブルー二人以外だと
ピッコロ、天津飯、亀仙人くらいだろう
特に亀仙人は真面目に修業した分、常に修業してるピッコロや天津飯よりインフレ率高いと思う


25 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 17:09:45.87

タゴマ(調子の良いときの弱体悟飯)を物差しにするとFでの強さって無茶苦茶なんだよな
超化悟飯>調子の良いときのノーマル悟飯=タゴマ>調子の悪いときのノーマル悟飯=ピッコロ
力の大会までにどんだけピッコロ強くなってんだよって話しなんだけどな


29 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 18:55:37.47

>>25
急激に強くなってるのはまだいいんだ
それがドラゴンボールだし
問題なのは弱体化してること


50 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 03:33:29.81

>>25
タゴマはアニメで強化されてめちゃくちゃな強さになったからなw
あれでバランス分からなくなった
ノーマルベジータくらいありそう


28 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 18:53:05.57

一応、ピッコロはフリーザ編だと重いターバンとマントしてたままだしアニスタなりのフォローだったのかと思う


30 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 18:58:06.74

ブウ編でもピッコロを除外して悟空悟飯べジータだけを誘い出してたしなダーブラ
ピッコロの強さ的な扱いは昔から案外そんなもんよ


32 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 19:09:56.93

ピッコロさん強さ推移

セルゲーム時:生体エネルギーを吸収しまくったセル第1形態または16号相当

ブウ編:セル第2形態相当

神と神時:セル第2形態と戦った時の超べジータ相当

復活のF時:セルジュニア相当

第6宇宙編:セル完全体相当

未来トランクス編:超2相当またはパーフェクトセル相当

力の大会時:超3相当


33 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 19:16:11.80

>>32だとすると弱体化悟飯の調子の良いときがセルジュニアクラス以上になるからな
どんなに取り繕うともフリーザ復活編のピッコロ悟飯タゴマついでにシサミの強さはメチャメチャなことに変わりはない


51 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 03:41:12.85

>>32
割といい線行ってると思う
ただ、第6編からサバイバル編まではそれ程パワーアップしてないはず
今のアル飯が超2悟空と互角くらいだから
アル飯よりちょい劣るピッコロは超1悟空より少し強い程度かと
現代ザマスと互角くらいの強さが妥当


58 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 13:08:57.82

>>51
でもブルーとちょっと渡り合ったりしてたぞ究極飯


59 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 14:13:53.84

>>58
一発ぶん殴っただけじゃね?


35 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 19:19:42.89

鳥山が原作読み直してプロット練り始めたのはいつ頃だっけ?
復活のFの映画の時はまだ原作読み直してなかったんだろうな


52 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 03:47:00.95

>>35
神と神の構想開始が確か2010の春頃
Fは神神終わってすぐぼんやり浮かんでたらしい
超開始前には第6宇宙編のプロットは作り終えてたから構想は2014年辺りかな


37 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 19:31:12.49

タゴマまたはシサミを超化悟飯が倒すのは鳥山プロットでその前にピッコロが前座で戦うのはアニスタオリジナルとか考えられないか?


39 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 19:40:26.55

>>37
まあそれだと辻褄は合う気はする


43 マロン名無しさん :2018/06/25(月) 22:43:04.96

てことは、人造人間とかセルとかブウは53万~130万の間に入るの?


56 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 09:57:23.64

>>43
戦闘力一覧
ベジット→旧設定(戦闘力×戦闘力)→超設定→(戦闘力5倍以上)
超ゴジータ→25億以上((3億+3億)×4以上)
アルティメット悟飯→12億以上15億以下
超ゴテンクス→12億5000万以上((1億5000万+1億5000万)×4以上)
ブウ(悪)≧(純粋)>12億以上
超3→12億(11億5000万?)
ブウ(善)→12億未満
分離ブウ(悪)→6億以上
分離ブウ(善)→6億未満
超2→3億
ダーブラ→5000キリ以上→2億5000万以上
セル→ダーブラ並み→ダーブラ未満
界王神→4000キリ→2億
超サイヤ人各形態→1億5000万以上
神コロ、17、18号→1億5000万以上
超1→1億5000万
ヤコン→800キリ→戦闘力4000万
ノーマルサイヤ人→300万(一応のサイヤ人成長限界)

GT
超4ゴジータ→125億以上((15億+15億)×4倍以上)
超4→15億(公式本より)
超1~超3→2億5000万以上15億未満
ノーマル悟空→2億5000万以上(地獄でセルとフリーザを圧倒)

ex
ベジータの凄い超サイヤ人→超3以上
神の気ノーマル→1億2000万以上(パワーアップしたフリーザ並)


57 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 12:12:46.55

>>43
超3悟空も180万くらいだろう
復活セルも100万くらい。キリ満タンも200万
青年超2悟飯も90万ちょい


60 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 16:06:28.85

フリーザ最終形態100%→53万
超1悟空→60万
超2悟空→75万
超3悟空→90万
赤悟空→105万
ブルー悟空→120万
Gフリーザ→130万


62 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 16:56:39.16

>>60
何言ってんだこいつ
フリーザ第2形態で100万以上は確実発言あるだろ

ノーマル 53万
第2 100万
第3 160万
最終 240万
最終フルパワー 270
超サイヤ人 310万

このくらいだろ
Fの130万発言はノーマル形態だから
超だと

ノーマル 130万
第2 250万
第3 500万
最終 850万
ゴールデン 1000万

ゴールデンは色変化だけなので形態変化の変身よりはパワーアップ率低い


64 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 18:00:28.06

やはりアニメと漫画で分けたせいで見事に過疎ったな
特に漫画はプロット以外のモブがほぼ見せ場なく退場で強さ不明だから議論対象にすらならない
次スレはアニメ漫画統合して今まで通りこの板に立てればいいよ
強さ違うっていってもプロットは変えられないから結末はアニメと同じだし
漫画で強化されたケールと破壊神トッポ、本気ディスポがどうなるかだな


65 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 18:10:25.42

議論するなら他のスレみたいに最低限のルールは決めた方がいい
このスレの無法っぷりは他のスレに比べても異常


68 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 18:47:52.29

>>64-65
具体的に言わない、やらない
荒らしに構う、排除しない
他人のやる事に文句しか言わない日和見クズ
何よりスレタイ進行しない
今の日本の縮図だなお前

まぁ在日アフィ荒らし本人だろうけど


73 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 19:27:04.27

>>68
ネットのどこかで聞いたような台詞だな
障害者呼ばわりされ始めたから頭良いと思われたくてこう書き込んだのか?


95 マロン名無しさん :2018/06/27(水) 03:09:05.70

>>73
見透かしてて草

少年向けアニメスレで日本の縮図とか恥ずかしいよなw


67 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 18:17:49.92

超1悟空→310万
超1ベジータ→300万
原作の超ベジット→9兆3000億(310万×300万)
超2悟空→620万
超3悟空→2480万
ドラゴンボール超のベジット→3000万
ゴッド悟空→5000万
ブルー悟空→1億


81 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 20:13:42.22

>>67
かっこ悪い戦闘力数値だな
ブルーを1億にしたいだけじゃん


93 マロン名無しさん :2018/06/27(水) 03:04:53.51

>>67
億使うのがいかにも小学生っぽい
鳥山はそんなデジタル式に倍化しない


70 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 19:09:55.63

基本的にアニメと漫画とで強さもまったく違うんだから
普段はアニメの話題が大半でも月1の漫画再新話が出版されると漫画の話題が持ち上がるで良かったのに
スレ民の大体はそんな感じだっただろ


72 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 19:25:04.99

>>70
たまに声のデカい奴が思い出したかのようにアニメはアニメ、漫画は漫画で別けるべきって主張はしてたな


94 マロン名無しさん :2018/06/27(水) 03:07:02.25

>>70
ほんこれ
基本はアニメ基準で明らかに強さ違うキャラ場合は「漫画だと」って前置きすればいいだけ


79 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 19:43:04.29

て言うか漫画のケール超強いな
普通にブルークラスあるじゃん
これはカリフラとポタラ合体はなんかなさそうだな


80 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 20:10:17.89

>>79
いや、多分ケフラになった時に完成ブルーよりも強くするためのパワー調節だと思うぞ


96 マロン名無しさん :2018/06/27(水) 03:13:08.78

>>79
漫画でアニラーザ要員残ってるからアニラーザは出るの確実
ならケフラも出るはず
ケフラはベジットの対キャラってことで出したわけだし(ベジットの女版)
アニラーザよりケフラメインだろう


86 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 21:32:55.25

ここまで国民的な人気作なのに語られるのと
公式が繰り出してることは強さのインフレのみ
まっドラゴンボールのキャラクターが濃すぎるから許せるんだよね

ワンピもポケモンもドラえもんという国際作品でも
お涙ちょーだいの友情、別れ、愛、そして人種差別の社会視点、
毎度毎度重すぎる要素あってウザったいんだよね~
その点DBは物語が軽く、人種も化物じみた格好の生物も人間として
カテゴリーに分類され平和で楽しいな~
重要キャラが*だ?でーじょうぶだDBとウイスで生きけーるw


97 マロン名無しさん :2018/06/27(水) 03:20:15.64

>>86
鳥山曰く
DBは生死を懸けたバトル漫画だがウェットになりすぎないのが他作品とは違った魅力と述べてる
シリアスとコミカルな笑いが融合したのが本来のDB
サイヤ人編~セル編は編集な読者の意向もありシリアス路線にしてたが
本来は無印やブウ編こそが鳥山DBなんだよな
だから編集の介入なく自由にやってる超こそ本来の鳥山DBらしさがある


98 マロン名無しさん :2018/06/27(水) 03:26:27.33

>>86
あと、マルチバースやAFなどの同人作品が
若い世代や海外で公式続編のように語られてたのも不満だったらしい

確かにマルチバースやAFも面白いがストーリーも重過ぎるんだよね
コミカルな笑いがないからDBらしさが無くなってただのインフレバトル漫画になってしまってる

そうゆうのも修正するために20年経って自ら続編描くと決めたんだろう
大人になれば強さランクだけじゃなくストーリー全般やキャラの魅力も見るし


91 マロン名無しさん :2018/06/26(火) 22:08:30.31

そういえばヒットvsディスポは漫画ではなかったんだな
悟空とは戦ってたけど


100 マロン名無しさん :2018/06/27(水) 03:37:42.31

>>91
あの戦いでアニメのヒットの魅力増したのは事実
頭脳プレーで劣勢挽回する底力と頭の良さ披露して更に魅力増した

漫画はそれすらなく過信してジレンにワンパンでやられる始末
しかも武舞台の端まで追い詰めたのは、ヒットを落とす為のジレンの罠だったとかw
漫画ヒットはマジで魅力なさすぎ
修業で完成ブルー並になったらしいがそれを全く感じない中途半端さ